- Det viktigste er at vi kan få folk til å tro mer på seg selv, enten de nå er 55 år eller 60 år. Dersom de har plager eller tanker knyttet til alder, må vi få dem bort fra tanken om at det fører til at de må slutte i arbeidslivet, sier han. Som 57-åring og selv nyansatt i en krevende jobb, kjenner ikke Joakim Lystad seg helt igjen i dette med at alder og plager hører sammen.

Les også: NAV + SSP = sant

1. Hvilke forventninger har du til samarbeidsavtalen mellom NAV og SSP?

- For det første var det lærerikt med den samtalen SSPs direktør og jeg hadde da vi skrev under avtalen. Den kompetansen SSP har om eldre arbeidstakere er veldig viktig for oss å ta del i, slik at vi kan gjøre NAVs jobb enda bedre. Det er satt ned en arbeidsgruppe og vi skal ha en nettverkskonferanse sammen. SSP skal dessuten delta på mulighetskonferansene våre. Vi har en viktig felles oppgave om å få eldre til å stå i arbeid lenger.

2. Hva er den største utfordringen med IA-avtalens delmål 3?

- Å få til den bevisstheten både hos arbeidstakere og arbeidsgivere om at eldre arbeidstakere har en kompetanse og ofte er den mest stabile og erfarne arbeidskraften. De fleste er ferdige med ungene og skilsmissene. Å se at de har kompetansen og er stabile, i stedet for å se alder, tror jeg er viktig.

3. Hvilke seniorpolitiske utfordringer har du som NAV-leder i forhold til egne ansatte?

- Jeg er arbeidsgiver på lik linje med andre arbeidsgivere, og det er laget en guide for lederne våre, som vi bruker i lederopplæringen for å få ansatte til å stå lenger. Men vi har også forhandlet fram, sammen med våre tillitsvalgte og innenfor hovedavtalen i Staten, enytterligere kvote for ekstra fridager. Dersom noen får noen aldersrelaterte plager, skal de likevel kunne kombinere det med jobb.

- Ekstra fridager og fleksibiliteten i det nye pensjonssystemet øker dessuten muligheten for noen til å velge å stå litt lenger enn for eksempel til 62 eller 67 år. Vi har mange i NAV som har valgt å fortsette. Jeg var på et NAV-kontor her om dagen og der møtte jeg en på 74 år og en annen på 72 år. De sto på og jobbet 60 prosent begge to. Vi har også en avdelingsleder på 71 år, han er en av de sprekeste og løper trappene hele tiden. En nyansatt fylkesdirektør er 69 år! Vi må ikke gjøre alder til en barriere. Poenget er hva folk har lyst til og hvilken gnist de har, hvilken interesse, hvilket smil og hvilken energi de har.

4. Hvordan bidrar NAVs egne ansatte i forhold til de demografiske utfordringene?

- NAV som institusjon har en rolle i dette. Vi har en egen strategi for seniorers tilknytning til arbeidslivet, som nettopp skal sette våre ansatte i stand til å hjelpe i større grad. Og så er det jo samarbeidet med SSP, da, der arbeidslivssentrene gjennom å kunne mer om seniorer skal bidra i større grad. De har også kontakt med arbeidsgiverne, og stimulerer dem til å holde på seniorene. Da er kompetansen som Senter for seniorpolitikk har, god å ha. Behovet for arbeidskraft vil i noen grad være konjunktur- og bransjeavhengig. Derfor er det for noen viktig å tenke nytt. Jeg kan ikke si hvor flinke vi er nå, men den strategien jeg har nevnt og samarbeidet med SSP, er jo nettopp til for at vi skal bli enda bedre.

5. Hva er viktigst for å få en person til å jobbe lenger?

- Jeg tror det viktigste er at arbeidstakerne selv ser muligheter, men også at arbeidsgivere gjør det. Dette handler mye om holdninger og holdningsendring. Behovet for arbeidskraft vil øke i årene som kommer, og arbeidsgiverne bør se på hvordan de kan konkurrere til seg arbeidskraft. I tillegg er rammebetingelsene endret, sånn at det også økonomisk sett er lønnsomt å jobbe lenger.

6. Hva bør en 55-åring gjøre for å få en lang yrkeskarriere?

- For det første må hun eller han synes at det er gøy å jobbe. Det har også noe med holdning å gjøre. Hvis du selv synes at du er for gammel, da har du tatt det første steget til å slutte å jobbe. For å jobbe lenge må du trives med å jobbe og ikke begynne å se på alder som noe fenomen, nesten. Dukker det opp barrierer i det du driver med i dag, kan du da gjøre noe annet? Var det ikke et busselskap som hadde en tidligere næringslivsleder som var begynt å kjøre buss? Er ikke det flott da, i stedet for å pensjonere seg for en som fortsatt har lyst til å jobbe? Det daglige møtet med arbeidskolleger er dessuten en viktig del av livet som vi heller ikke må glemme. Noen punkterer når de slutter.

7. Hvilke råd vil du gi en senior som har sendt 50 jobbsøknader uten å få napp?

- Bruk gjerne NAV som hjelp. Snakk med en veileder på NAV-kontoret. Vi både skal og har lyst til å hjelpe deg. Kanskje har vi noen ideer og erfaringer som kan være nyttige for deg. Det er viktig selv å være aktiv. Skal du fortsette å poste disse søknadene, eller kanskje du skal møte opp hos arbeidsgiverne og si: ”Hei, kan jeg få fem minutter med deg, jeg er 62 år, men jeg har veldig lyst til å jobbe mer og er full av energi. Denne jobben kunne jeg tenke meg, og jeg ville gjerne at du skulle ha sett ansiktet mitt og hørt stemmen min. Her du søknaden!” Vær kreativ, selv om du er voksen, og bruk gjerne verktøyene for kompetansekartlegging på NAVs nettsider. 

8. Hvor viktig er det å ha forventninger til- og stille krav til seniorer i arbeidslivet?

- Det er like viktig for alle, uavhengig av alder, at man blir sett og satt pris på. Det å stille krav til og ha forventninger til egne medarbeidere, er helt nødvendig.

9. Hva kan eller bør en leder gjøre for å beholde sine eldre medarbeidere.

- Arbeidstakere bør passe på å si til arbeidsgiveren sin at de har lyst til å fortsette i jobben. De bør si til arbeidsgiveren sin at de synes hun eller han bør vite det. Si også fra om du ønsker endringer. Hva hun eller han har lyst til å jobbe med videre bør være fast tema i medarbeidersamtaler. Arbeidsgivere bør være flinke til å legge forholdene til rette og til å se muligheter sammen med arbeidstakeren, slik at vedkommende kan stå i jobb. Arbeidsgiver kan også starte egen kartlegging av seniorer, men det er ikke sikkert at det er så lurt alltid. Det er bedre om det kommer fra den enkelte arbeidstaker selv. Jeg husker at jeg som 35-årig leder hadde seniorsamtale med en 55-årig kvinnelig ansatt. Hun ble fornærmet, hun hadde tenkt å jobbe til hun fylte 67 år, hun!